研究解读 · RESEARCH NOTE

芝麻与西瓜之间:
AI 商业的终局构想与"学习能力"范式

——基于《梁文锋四小时投资人会议实录》52 条语录的文本研究
文本来源:elsewhere(别处发生)整理,2026-07-22 研究对象:DeepSeek 创始人 梁文锋 成文日期:2026-07-23

摘 要

2026 年 7 月,DeepSeek 创始人梁文锋一场四小时投资人闭门会议的实录经「elsewhere」整理为 52 条语录后在业界流传,游戏科学创始人、《黑神话:悟空》制作人冯骥读后有"荡气回肠"之叹,称其为"中国故事"。本文以该实录为研究文本,沿两条主线展开解读:其一,未来 AI 商业的构想——在梁文锋的叙事中,当前一切可见的商业模式(超级应用、C 端流量、To B 收入、API 售卖)均属过渡形态,是"芝麻";真正的"西瓜"是 AGI 级别的经济价值,且绝大多数垂直能力终将被通用大模型"包进去",从而丧失独立商业化的必要。其二,未来大模型能力的主轴是"学习能力"——能力路线图已从 CoT 推进至 Agent,下一站是"持续学习":对模型公司而言,这意味着模型将参与训练自身,走向"AI 加速 AI 研究"的渐进奇点;对产业生态而言,开源与成本曲线下移正在降低专有模型的门槛,但"小公司拥有专有模型"更可能经由"开源基座+部署与再训练"实现,而非人人从零训练前沿模型。两条主线最终在"克制"这一总战略下合流:克制不是道德姿态,而是换取"做成 AGI 概率"的资源配置原则。

关键词:通用人工智能(AGI);持续学习;开源;克制战略;AI 商业模式;DeepSeek;梁文锋
目 录

一引言:一份实录与一声感叹

在 DeepSeek 融资进程中,有一场被投资人圈子反复提及的四小时闭门会议。会议没有公开速记,但梁文锋在会上的言语在此后一个月间流散开来,最终由「elsewhere」多方收集、整理为 52 条语录,即《梁文锋四小时投资人会议实录》。整理者特别声明:部分词句在保留原意的基础上,与原文可能略有出入。本文的研究即以此 52 条语录为文本边界——所有以「语录 #n」标注的引文,均对应实录条目编号。

这份实录的传播本身构成一个事件。2026 年 7 月 23 日凌晨,游戏科学创始人冯骥在读完实录后发文:"大半夜看得我荡气回肠——什么是有容乃大?这就是有容乃大。什么是无欲则刚?这就是无欲则刚。什么是中国故事?这就是中国故事。"一位以"克制"著称的产品型创业者,对另一位以"克制"为战略的技术型创业者,给出了情绪浓度极高的回应。这提示我们:实录的价值不止于信息披露,更在于它提供了一套完整的、自洽的关于 AI 未来的世界观。

本文的目的不是复述,而是解读。通读 52 条语录可以发现,梁文锋的发言并非散点式的观点陈列,而是围绕两条清晰的主线展开:一条关于"钱"——未来 AI 商业的终局是什么;一条关于"智能"——大模型能力的下一站是什么。两条主线各自完整,又在一个共同的战略原则下收束。以下分述。

2.1过渡形态清单:当下商业模式皆非终局

梁文锋对当下 AI 行业几乎所有主流变现路径,都给出了明确的"非终局"判断。这是一份罕见的、完整的"过渡形态清单":

语录 #33

我们不想做成下一个超级 App。做成下一个字节?下一个腾讯?完全没有这样的想法。

语录 #34

不争这个东西,是因为后面还有西瓜,前面的可能都是芝麻。当然可能这个芝麻比较大,但我觉得都不算大。

语录 #35

去年大家都抢 Chatbot、抢 C 端流量,今年是抢 To B 收入。但我们不认为它重要,公司内部真正关心的是 AGI 的路线图、下一步技术怎么突破。很奇怪,最想得到的东西得不到,没那么在意的反而容易得到。

超级应用、C 端流量、To B 收入——被行业奉为圭臬的三条变现主线,在梁文锋的坐标系里被统一归入"芝麻"。甚至卖 API 这门 DeepSeek 正在做的生意,也被他轻描淡写:"我并不觉得卖 API 这个事情有那么大吸引力。我只要搞几个人维护这个 API 就可以了,甚至客服都没有,也不用销售,用户自己就会来。"#17更彻底的是对产品本身的定位:"产品是在 AGI 路上的副产物。"#1连 2025 年春节 DeepSeek 的全民爆火,也被定义为"不在我们的剧本里"的偶然事件#36——成功尚且是副产物,遑论商业模式。

2.2"西瓜"的尺度:GDP 级别的市场

如果眼前的都是芝麻,西瓜在哪里、有多大?梁文锋给出了三个相互印证的尺度判断:

语录 #21

但是 AI 这个事情足够大,最终它可能得占掉人类社会 GDP 的百分之十。如果说我们想独占这个利益,那么一定是要被历史抛弃的。这是一个客观的规律,这是一个历史观。

语录 #6

如果 AI 时代会产生很多家万亿级别的公司,DeepSeek 是其中一家(的话)就很好了。

语录 #47

AI 这个事情太大了,利益也太大了。只要能够做成,随便分一点利益就非常大。而你越克制,就越有可能能够做成这件事。

这三条语录共同构成一个推理链:终局市场的体量是"人类社会 GDP 的百分之十"量级;如此体量的市场天然容得下多家万亿级公司,因而不存在"赢者通吃、必须卡位"的焦虑#19;真正的稀缺品不是市场份额,而是"做成"这件事本身。换言之,商业竞争的第一性问题从"分到多少"被改写为"能否到达"。这正是"芝麻—西瓜"结构的底层逻辑:在到达西瓜地之前,为芝麻投入的战略资源都是机会成本。

2.3"所有能力都会被大模型包进去"

为什么垂直方向的独立商业化不值得做?梁文锋的回答是一个技术判断:绝大多数能力终将被通用大模型吸收为"组件",失去独立存在的位置。

语录 #1

当站在一个技术的高位上来做相对低一级别的技术,是降维打击。产品是在 AGI 路上的副产物。

语录 #2

很多东西不在我们的主线上,比如 3D、视频生成;又比如世界模型,跟智能的上限也没有太大的关系。

语录 #3

多模态对产品来讲很重要,对 C 端用户很重要。但它只是一个组件,不是主线和智能本身。

语录 #5

现阶段最重要的还是 Coding Agent。以国内的情况来看,最合理的做法应该是全力做通用的 Agent,金融、医疗等其他 Agent 的优先级较低。

这段论述值得展开:3D、视频生成、世界模型、多模态、乃至金融医疗等垂直 Agent,在当下的商业叙事里都是独立的"赛道";而在梁文锋的框架里,它们被统一降级为通用智能的"组件"或"低优先级"。其推论是冷峻的——围绕单一能力建立的商业护城河,会在通用智能上一个台阶时被"降维"填平。幻觉问题被归类为"产品问题"而非智能问题#4,遵循同一逻辑:凡属可被通用能力自然覆盖的问题,都不值得以独立商业实体去解决。这为"所有的能力都会被大模型包进去"提供了文本依据:能力的归属决定商业的归属,能力被包进去之日,就是对应商业模式沦为芝麻之时。

2.4克制:一种反直觉的商业战略

对"不做什么"的列举,只是表象;梁文锋给"克制"赋予了严格的战略定义:

语录 #20

克制是一种战略:舍弃一些,换更多其他的东西。开源就是让利:对内,员工有成就感,公司有凝聚力;对社会也有好处,同行或者普通人都会高兴。我毫不怀疑 AGI 会有非常大的商业价值。在这个基础上,我优先考虑的不是多拿份额,而是增加做成的概率。

在这套战略里,克制至少兑现为五组具体决策:定价上,"只赚一个合理的利润,不是利润最大化的定价"#14,模型降价四分之三时"公司群里很多人欢呼"#15;开源上,开源模型与自部署模型完全一致,不留更好的版本#22,且判断开源是"我们这个规模的公司的 sweet point"——小公司没有力量做,大公司很难组织#23;竞争上,"不愿意跟任何一家互联网大厂或者小厂成为对手……甚至包括阿里、智谱、月之暗面"#25;行业结构上,预言模型公司终将收敛为"两家大公司、两家小公司",且"绝对不认为大模型公司可以拿走(AI 行业的)大部分利润"#30#31;竞争要素上,认定终局差距体现在成本、时间、用户体验三项,成本排第一#32。

值得注意的是,这套战略在财务上"反最大化",在战略上却是"概率最大化":让渡短期利润与份额,换取的是团队凝聚力、行业生态位、社会善意与战略聚焦——而这些都被折算进同一个变量:做成 AGI 的概率#50#51。"如果你的愿景是拿得多,你就先输了"#52——克制由此从道德语言变为博弈语言。

本节小结 · 主线一

商业终局判断:当前所有可见的 AI 商业模式——超级应用、流量、To B、API——都是过渡形态(芝麻);终局是 GDP 10% 量级的 AGI 市场(西瓜)。

能力归属判断:垂直能力(3D/视频/世界模型/行业 Agent)终将被通用大模型吸收为组件,独立商业化的窗口是暂时的。

行动原则:以克制换取"做成"的概率——合理利润、彻底开源、不树敌、成本优先。

三主线二:学习能力——大模型能力的下一站

3.1能力路线图:五级阶梯

实录中最具结构性的内容,是梁文锋对大模型能力演进给出的明确路线图:

语录 #11

DeepSeek 的长期 vision 是 AGI。如果把实现的路线比作爬楼梯,去年的阶梯是 CoT(Chain-of-Thought,思维链),今年的阶梯就是 Agent。在 Agent 之后要解决的问题就是持续学习。

语录 #12

实现持续学习之后,可能会来到一个渐进的奇点:模型可以完成人类能做的所有事情,包括自己开发更前沿的人工智能模型。即 AI 可以加速 AI 的研究。这一步走完才是具身智能。

语录 #13

智能的终点可能都是具身。因为对一个正常人来讲,他的需求并不是电脑,而是人力。

CoT
思维链 · 去年
Agent
今年
持续学习
下一站
渐进的奇点
AI 自迭代
AI 加速 AI 研究
具身智能
终点
图 1|梁文锋的大模型能力路线图:五级阶梯(据语录 #11–#13 绘制)

这条路线图的关键信息在于排序:持续学习被置于 Agent 之后、自迭代与具身之前,是整个链条的"咽喉"——不解决持续学习,后续两级阶梯都无从谈起。路线图的另一半同样重要:智能的终点被设定为"具身",理由是人的终极需求不是电脑而是人力#13——这为"AI 商业化"指明了终局形态:AI 最终出售的不是软件,而是劳动力。

3.2持续学习:当前的真正瓶颈

为什么"学习能力"是下一代模型的定义性特征?梁文锋的论证从 AI 当下最常被高估与低估的地方切入:

语录 #7

AI 现在不缺品味和直觉,缺的是持续学习的能力。

语录 #8

人类能够持续学习,但同一件事,就得给 AI 所有的上下文。这几乎是不可能的,所以 AI 并不能够替代员工。所以,下一代模型必须要有持续学习的能力,才能叫下一代模型。

这是一个精准的能力划界:品味、直觉、单次推理——已解决或接近解决;而"在工作中持续积累经验"这一人类员工最朴素的能力,恰是 AI 的结构性短板,也是"AI 无法替代员工"的真正原因——不是不够聪明,而是无法沉淀。由此,"持续学习"获得了代际定义权:没有它,就不配叫下一代模型。梁文锋同时坦承"目前全世界现在都还没有找到好的方法"#10——瓶颈的诚实标注,反而凸显了这条路线图的严肃性:它不是能力宣传,而是问题清单。

3.3模型参与训练自己:自迭代与渐进奇点

对模型公司而言,学习能力的第一重含义是:模型将参与研发模型自身。

语录 #9

我们希望下一代模型能够帮助我们自己的开发。说得简单一点,我们做的模型,第一目标不是大家用得好用,而是我们自己用得好用。这是实现 AGI 最快的方法。

这条语录揭示了 DeepSeek 产品优先级的真实排序:"对内好用"先于"对外好用"。其逻辑是递归的:模型辅助自身研发 → 研发效率提升 → 更强的模型 → 更强的研发辅助。当这一循环闭合,便抵达语录 #12 所说的"渐进的奇点"——模型可以完成人类能做的所有事情,包括开发更前沿的模型,"AI 加速 AI 的研究"。值得注意的是措辞的分寸:梁文锋使用的是"渐进的奇点"而非"奇点"——自我改进不是一夜之间的智能爆炸,而是逐级兑现的工程过程。对任何一家模型公司,这意味着核心 KPI 的迁移:模型对自身研发管线的贡献度,将比对外产品收入更早成为竞争力的先行指标。

3.4专有模型的民主化:小公司能否训练自己的模型

学习能力的第二重含义关乎产业生态:当训练与部署的门槛下降,"拥有自己的模型"是否会从巨头特权变为普惠能力?实录提供的证据链如下:

语录 #16

低成本是一个结果,我们的模型一直在架构上往更低成本走……成本越低,越能承担更大的模型。算力有限时,计算效率高就能训更大的模型。

语录 #22

我们给的开源模型,跟我们自己部署的模型是一样的。我们不会开源一个差点的模型、自己部署时用更好的模型。

语录 #28

人才几乎没有差距——就是同一批人。国内人才是不缺的。人才短缺是阶段性的,历史上从来没有长期缺某一类人的情况。

三条约束——算力成本、技术秘密、人才供给——正在同时松动:架构效率持续压低训练成本#16,中美算力差距有望"用几分之一的算力,缩到 6 个月、3 个月"#26;开源权重与官方部署权重完全一致,前沿能力本身被公开化#22;人才被判定为"没有差距"且"不会长期短缺"#28。由此可以合理推论:中小组织拥有"专有模型能力"的可行性在系统性上升。

编者注|对原始假设的一处修正

原始假设为"小公司也能训练自己的专有模型了"。实录中存在一处需要正视的张力:梁文锋明确说"创业公司如果太小,没有力量来做这个事情;大公司又很难组织。这是属于我们这个规模的公司的一个 sweet point"#23——即从零预训练前沿模型,仍需要相当的资源与组织规模,并非人人可为。

因此更严谨的表述是:小公司的可行路径主要是"开源基座 + 私有部署 + 继续训练/微调"——以开源权重为起点,用私有数据与领域知识完成专有化,而非独立从零训练。这恰是开源"让利"的产业后果:DeepSeek 交出基座,生态中的中小组织在其上长出自己的专有模型。"专有模型的民主化"成立,但民主化的对象是"专有化能力",而非"前沿训练能力"。

3.5附论:组织层面的"学习能力"

实录中关于组织的语录,与"学习能力"主线构成同构关系——梁文锋不仅在造一个会学习的模型,也在维护一个会学习的组织:

语录 #39

从上到下叫"做正事",一般希望"正事"不要占用员工所有时间的一半。他还有一半的时间是从下到上的,是不被安排的,想研究什么就研究什么,可以自己去探索。

语录 #40

我们一般也不太加班。第一个原因是做研究需要一个比较松弛的环境。第二个原因是我们非常聚焦。

员工一半时间"不被安排、自由探索",本质上是组织的"持续学习机制"——模型靠权重更新学习,组织靠人的自由探索学习。而"必须要保持团队的稳定性"被列为唯一不可退让的底线#37,同样属于这一逻辑:组织学习能力的载体是人,人的流失即学习的归零。在"学习能力"这条主线上,模型与组织互为镜像。

本节小结 · 主线二

能力判断:大模型能力的下一站是"持续学习",它是 Agent 之后、自迭代与具身智能之前的咽喉阶梯,且获得代际定义权(无持续学习,不配叫下一代模型)。

对模型公司:模型参与训练自身——"对内好用"优先于"对外好用",递归自我改进通向"渐进的奇点"。

对产业生态:专有模型走向民主化,但路径是"开源基座+部署与再训练";从零训练前沿模型仍属"有一定规模的公司"的 sweet point。

四两条主线的合流:克制 × 学习

至此可以回答那个结构性问题:商业主线与能力主线是什么关系?答案是——商业上的克制,是为了给能力上的学习保留全部的战略资源;而学习能力的兑现,又反过来保证商业终局的入场券。

机制链条如下:不抢芝麻(不做超级 App、不抢 C 端流量、不追 To B 收入)→ 注意力与算力留在主线#2#35;主线即 AGI 路线图,当前阶梯是 Agent,下一站是持续学习#11;持续学习通向自迭代,自迭代通向"做成"#12;而只要"做成","随便分一点利益就非常大"#47。梁文锋把这个闭环说得极其直白:"我优先考虑的不是多拿份额,而是增加做成的概率"#20;"这种克制,从远景上来讲,能够增加我们做成 AGI 的概率"#51。两条主线因此不是并列关系,而是手段与目的的关系:克制是资源配置,学习是兑现路径,AGI 是共同终点。

芝麻超级 App · C 端流量
To B 收入 · 垂直能力
→
西瓜AGI · 持续学习
AI 自迭代 · GDP 的 10%
图 2|"芝麻—西瓜"结构:克制眼前变现,换取终局概率(据语录 #34、#21、#47 绘制)

这套世界观的底色是一种谦逊的自我认知:"除了愿景,我们并没有非常多的其他优势"#48;"我们就是一群非常平凡的人。我喜欢的叙事是'一群平凡的人做出了不平凡的事',而不是'一群天才做出了不平凡的事'"#49。平凡者没有资格分心——这或许是"克制"最深的动机。

五结论与开放问题

结论一(商业):在梁文锋的框架中,AI 商业的终局不属于任何一种现有商业模式。超级应用、流量、To B、API 皆是"芝麻";终局是 AGI 级别的 GDP 市场,且垂直能力将被通用大模型逐一"包进去"。因此,战略的正确姿势不是在现有模式中选优,而是以克制保住通往终局的资格。

结论二(能力):大模型能力的代际分水岭是"持续学习"。它上承 Agent、下启自迭代与具身智能;对模型公司,它意味着模型参与训练自身的递归闭环;对产业生态,它伴随训练门槛下降与专有模型的民主化——但民主化的真实路径是"开源基座+专有化再训练",而非前沿训练的全民化。

开放问题:其一,持续学习的技术路径"全世界现在都还没有找到好的方法"#10,路线图的第三级阶梯仍属未解问题;其二,"彻底转向商业化"的时间表被刻意留空#18,芝麻与西瓜之间的过渡期财务如何自洽,依赖融资环境#37;其三,行业收敛("两大两小"#30)的进程与地缘算力约束#26,均存在外部变量。这些问题实录未答,也正是后续观察 DeepSeek 的坐标。

尾尾声:冯骥的三句感叹与文本互证

回到开头那声"荡气回肠"。冯骥的三句感叹,恰好可以与实录文本逐一互证:"有容乃大",对应开源让利——"我们很愿意协助、帮助任何人,甚至包括阿里、智谱、月之暗面做得更好"#25;"无欲则刚",对应克制战略——"我们只赚一个合理的利润"#14,"如果你的愿景是拿得多,你就先输了"#52;"中国故事",对应那个自谦的叙事——"一群平凡的人做出了不平凡的事"#49,以及"用几分之一的算力,把(中美 AI 的)差距缩到 6 个月、3 个月"#26。一位读者用三句成语完成了对 52 条语录的压缩,本文则以两条主线完成了对它的解压——芝麻与西瓜之间,站着同一种人:相信"克制者做成大事"的人。

引文说明与文本局限

  1. 本文全部引文标注 「语录 #n」,对应《梁文锋四小时投资人会议实录》(文:elsewhere 别处发生,2026-07-22,腾讯新闻发布)之 52 条语录编号。
  2. 整理者声明:语录系多方收集,"部分词句在保留原意的基础上,与原文可能略有出入";本文的解读以该整理文本为边界,不构成对会议原始发言的逐字还原。
  3. 图 1、图 2 为本文依据相关语录绘制的示意图,非原实录内容。3.4 节"编者注"为本文作者对原始研究假设的修正说明。